在會(hui)議室(shi)接受采訪的(de)(de)張銀海，身材(cai)高大健壯，肚子稍挺，一副典型的(de)(de)北(bei)方人身材(cai)。一開腔(qiang)(qiang)說話，便完全顛覆對方的(de)(de)印象，聲(sheng)音(yin)柔和細膩，語速飛快，帶著滬腔(qiang)(qiang)。笑起來，小巧(qiao)的(de)(de)精致的(de)(de)五官，淹沒在近乎(hu)正(zheng)圓形的(de)(de)臉蛋里，露出一張佛(fo)系的(de)(de)臉龐。

　　2011年(nian)，李笑來對外高調宣布自(zi)己有(you)六位數比(bi)(bi)特(te)幣(bi)，被(bei)人(ren)(ren)追捧為“比(bi)(bi)特(te)幣(bi)首富”。張銀海(hai)卻誠惶誠恐，給(gei)自(zi)己取了個(ge)(ge)網(wang)名(ming)“點(dian)付大頭”，生(sheng)怕別人(ren)(ren)知道(dao)自(zi)己的(de)工作與比(bi)(bi)特(te)幣(bi)相關。“你知道(dao)的(de)，我們南方人(ren)(ren)都膽小(xiao)。”他(ta)(ta)告訴網(wang)易科技，他(ta)(ta)確實被(bei)嚇過(guo)。當他(ta)(ta)還是一名(ming)普通的(de)證(zheng)券交易員時，他(ta)(ta)花三十(shi)萬人(ren)(ren)民幣(bi)買下一萬個(ge)(ge)比(bi)(bi)特(te)幣(bi)，卻被(bei)同事一番話(hua)話(hua)嚇到，“這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)會被(bei)國家抓(zhua)的(de)”，他(ta)(ta)立馬清了倉。這(zhe)(zhe)筆比(bi)(bi)特(te)幣(bi)擱在(zai)去年(nian)年(nian)底(di)每個(ge)(ge)2萬美元的(de)價格計算，他(ta)(ta)將(jiang)賺(zhuan)十(shi)幾億人(ren)(ren)民幣(bi)。

　　不過(guo)他(ta)(ta)也并沒有因此錯(cuo)過(guo)實現財(cai)務自由(you)的(de)機(ji)會，張銀海(hai)看(kan)似柔(rou)和的(de)性格中(zhong)(zhong)，有北方人(ren)的(de)硬氣和執(zhi)著。“點(dian)付(fu)大頭(tou)”中(zhong)(zhong)的(de)“點(dian)付(fu)”諧音(yin)“顛(dian)覆”。早年(nian)閉門研究兩(liang)年(nian)比(bi)特幣后，他(ta)(ta)像找到(dao)一(yi)種顛(dian)覆舊商業模式的(de)力量(liang)，到(dao)處宣揚比(bi)特幣自由(you)平等的(de)精神。到(dao)現在大家(jia)蜂擁(yong)追捧(peng)EOS，他(ta)(ta)因其“人(ren)治”理(li)念，而(er)嗤之以鼻。“那時候真是無比(bi)孤(gu)獨。經常說起(qi)比(bi)特幣，就被人(ren)當做傳銷，直(zhi)接踢出群。”他(ta)(ta)告訴網易科(ke)技(ji)。

　　但(dan)他很快找到(dao)志同道合者，一起(qi)成立了比特(te)幣創業營。更重要是，張銀(yin)海(hai)(hai)找到(dao)一種(zhong)新數字貨幣Ripple，這(zhe)(zhe)讓他心(xin)奮不(bu)已，他取名為瑞波幣，還特(te)意為此寫(xie)了本(ben)介紹的書(shu)，“它可以實現任(ren)何(he)國家的貨幣之間(jian)的高效(xiao)低成本(ben)的兌(dui)換”。張銀(yin)海(hai)(hai)托海(hai)(hai)外朋友批量購入。這(zhe)(zhe)個早年1分錢買(mai)入的幣，最高時曾(ceng)漲(zhang)到(dao)27元，漲(zhang)幅2700倍，為張銀(yin)海(hai)(hai)迅(xun)速實現財富積累。

　　2015年以太坊剛出(chu)來時，他又找到現在(zai)鏈圈紅人達(da)叔(shu)(shu)等(deng)，創立(li)國(guo)內第(di)一條公鏈小(xiao)蟻(yi)。五個(ge)聯(lian)合(he)創始人東拼西(xi)湊(cou)，籌集(ji)了60萬，錢很(hen)快花(hua)光了，項(xiang)目卻遭遇監管(guan)等(deng)多(duo)重阻(zu)力，差(cha)點夭折。最后為減少經(jing)濟壓力，團隊商(shang)量留下(xia)唯(wei)一做技(ji)術(shu)的(de)達(da)叔(shu)(shu)管(guan)理項(xiang)目，其他人出(chu)去掙錢。在(zai)熬過兩年完全不掙錢的(de)開發階段，現在(zai)小(xiao)蟻(yi)成為中國(guo)最被(bei)看好的(de)公鏈項(xiang)目之(zhi)一，僅次于紅極一時的(de)EOS。

　　現在的張銀海已經成立了自己(ji)的投(tou)資(zi)基金，每天(tian)大量(liang)的區塊鏈項目(mu)排隊尋找投(tou)資(zi)。早年創業的經驗讓他(ta)堅信，只有有情(qing)懷的人，才值(zhi)得投(tou)。就像馬云說的，因(yin)為相信，所(suo)以看(kan)見。“未(wei)來很多事(shi)難以預(yu)料，只有追夢者，而不是(shi)投(tou)機者，會更容(rong)易成功。”

　　在會議(yi)室(shi)接受采訪的(de)張(zhang)(zhang)銀海(hai)，身(shen)材(cai)高大健壯，肚子(zi)稍挺，一副(fu)典型的(de)北方人身(shen)材(cai)。一開腔說話，便完全(quan)顛覆(fu)對(dui)方的(de)印象(xiang)，聲(sheng)音柔和細(xi)膩，語速飛快，帶著滬腔。笑起來，小巧(qiao)的(de)精致的(de)五官，淹沒在近乎(hu)正圓(yuan)形的(de)臉(lian)蛋里，露出一張(zhang)(zhang)佛系的(de)臉(lian)龐。

　　2011年，李笑來對外高調(diao)宣布自己有六(liu)位數比(bi)特(te)(te)幣(bi)，被人(ren)(ren)追捧(peng)為“比(bi)特(te)(te)幣(bi)首富”。張銀海卻(que)誠惶誠恐，給自己取了個(ge)(ge)網(wang)名(ming)“點付(fu)大頭(tou)”，生怕(pa)別(bie)人(ren)(ren)知(zhi)道(dao)自己的(de)(de)工作與比(bi)特(te)(te)幣(bi)相(xiang)關。“你(ni)知(zhi)道(dao)的(de)(de)，我(wo)們南方(fang)人(ren)(ren)都膽小。”他(ta)(ta)(ta)(ta)告訴網(wang)易科(ke)技，他(ta)(ta)(ta)(ta)確實被嚇過(guo)。當他(ta)(ta)(ta)(ta)還(huan)是一名(ming)普通的(de)(de)證券交易員時，他(ta)(ta)(ta)(ta)花三十(shi)萬(wan)人(ren)(ren)民幣(bi)買下一萬(wan)個(ge)(ge)比(bi)特(te)(te)幣(bi)，卻(que)被同事(shi)一番(fan)話話嚇到，“這(zhe)個(ge)(ge)會被國家抓的(de)(de)”，他(ta)(ta)(ta)(ta)立(li)馬清了倉(cang)。這(zhe)筆比(bi)特(te)(te)幣(bi)擱在去年年底每(mei)個(ge)(ge)2萬(wan)美元的(de)(de)價(jia)格(ge)計算，他(ta)(ta)(ta)(ta)將賺(zhuan)十(shi)幾(ji)億人(ren)(ren)民幣(bi)。

　　不(bu)過(guo)他(ta)(ta)也并沒有(you)因此錯過(guo)實現財務自由的機會(hui)，張(zhang)銀海看似柔和的性格(ge)中，有(you)北(bei)方人的硬氣和執(zhi)著。“點付大頭”中的“點付”諧音“顛覆(fu)”。早年閉門研究兩年比(bi)特幣后，他(ta)(ta)像(xiang)找到(dao)一種顛覆(fu)舊(jiu)商業模(mo)式的力量(liang)，到(dao)處(chu)宣揚(yang)比(bi)特幣自由平等的精神。到(dao)現在大家蜂擁(yong)追捧(peng)EOS，他(ta)(ta)因其“人治”理念，而(er)嗤之以鼻。“那時候真是無比(bi)孤獨(du)。經常(chang)說起(qi)比(bi)特幣，就(jiu)被人當(dang)做(zuo)傳銷，直接踢出群(qun)。”他(ta)(ta)告訴(su)網易科技。

　　但他很(hen)快找到(dao)志(zhi)同道合(he)者，一起成立(li)了比(bi)特幣(bi)創業(ye)營。更重(zhong)要是，張銀海找到(dao)一種新(xin)數(shu)字貨幣(bi)Ripple，這(zhe)讓他心奮不已(yi)，他取名為瑞波(bo)幣(bi)，還特意為此寫了本(ben)(ben)介紹的(de)書，“它可以(yi)實現(xian)任何國家的(de)貨幣(bi)之間的(de)高效低(di)成本(ben)(ben)的(de)兌(dui)換”。張銀海托海外朋友(you)批(pi)量購入(ru)。這(zhe)個早(zao)年1分錢買入(ru)的(de)幣(bi)，最(zui)高時曾漲(zhang)到(dao)27元，漲(zhang)幅2700倍，為張銀海迅速(su)實現(xian)財富積累。

　　2015年以太(tai)坊(fang)剛出(chu)來時，他又找(zhao)到現(xian)在(zai)鏈圈紅人達(da)叔(shu)等(deng)，創立國內第(di)一條(tiao)公鏈小蟻。五個聯合創始人東拼西湊，籌集了60萬，錢(qian)(qian)很快花光了，項目(mu)卻遭遇監管等(deng)多重阻力，差點(dian)夭折。最后為減少經濟壓力，團隊(dui)商量留下唯一做技術的達(da)叔(shu)管理項目(mu)，其他人出(chu)去(qu)掙錢(qian)(qian)。在(zai)熬(ao)過兩(liang)年完全不(bu)掙錢(qian)(qian)的開發(fa)階段，現(xian)在(zai)小蟻成為中國最被看好(hao)的公鏈項目(mu)之(zhi)一，僅次(ci)于紅極一時的EOS。

　　現在的(de)(de)張銀海已(yi)經成立了(le)自己的(de)(de)投(tou)(tou)資基(ji)金，每天(tian)大量(liang)的(de)(de)區塊鏈項目排隊尋找投(tou)(tou)資。早年創業的(de)(de)經驗讓他堅信，只(zhi)有有情(qing)懷的(de)(de)人，才值得投(tou)(tou)。就像馬云說的(de)(de)，因(yin)為相信，所(suo)以看見。“未來很多事難(nan)以預料，只(zhi)有追(zhui)夢者(zhe)，而不是投(tou)(tou)機者(zhe)，會(hui)更容(rong)易成功(gong)。”

　　張銀海接受網易科技周奕婷專訪(略有刪減)

　　“我是比特幣的信仰者”

　　網易科技：你是比特幣的信仰者嗎(ma)?

　　張銀(yin)海：是(shi)(shi)的(de)，它不依賴于(yu)任何第三方，能夠(gou)做到(dao)可信，不可篡改，實(shi)時同(tong)步，所(suo)有人都可以監督。我(wo)覺得它會顛覆(fu)銀(yin)行等(deng)中(zhong)介機(ji)構。但是(shi)(shi)中(zhong)介機(ji)構還(huan)存在(zai)，只是(shi)(shi)經濟模型會被代(dai)替(ti)，職能非常少，所(suo)有的(de)都是(shi)(shi)自動化的(de)DAC的(de)，審核部(bu)分(fen)可能還(huan)是(shi)(shi)要(yao)。

　　網(wang)易科技：你(ni)是瑞波幣的命名(ming)者，為什么最開(kai)始對這個感興趣?

　　張銀海：跨國(guo)跨行的(de)(de)銀行轉賬(zhang)，都要收取很高的(de)(de)手續費(fei)。瑞波(bo)的(de)(de)技術(shu)是(shi)，我不碰(peng)你(ni)的(de)(de)錢，你(ni)的(de)(de)錢在你(ni)帳(zhang)戶里，是(shi)去(qu)中心化。我只提供這(zhe)(zhe)套(tao)技術(shu)，通過(guo)這(zhe)(zhe)套(tao)技術(shu)你(ni)就能把(ba)郵件轉過(guo)去(qu)了，它是(shi)一個協議公司。所以，我覺(jue)得這(zhe)(zhe)個可能對我們未來影(ying)(ying)響會產生很大影(ying)(ying)響。

　　網易(yi)科(ke)技：這是你(ni)對(dui)瑞(rui)波幣特別癡(chi)迷(mi)的(de)原因?

　　張(zhang)銀海(hai)：我看一(yi)個虛擬(ni)貨幣的價值(zhi)主要(yao)看它能否解(jie)決(jue)其他虛擬(ni)貨幣不(bu)能解(jie)決(jue)的問(wen)題，或者現(xian)實生活的痛點(dian)。瑞波幣其實就是一(yi)個系統。

　　網易科技：瑞波(bo)幣現在(zai)是(shi)不是(shi)漲了很多?

　　張銀海：瑞波(bo)幣漲(zhang)了(le)很多。剛開始1分錢買(mai)進，最高時漲(zhang)到(dao)27元了(le)，漲(zhang)了(le)2700倍。他的創始人(ren)身價已經超過李(li)嘉誠。

　　網易科技：比(bi)特(te)幣(bi)和瑞(rui)波(bo)幣(bi)有(you)什么區別?

　　張(zhang)銀海：首(shou)先(xian)，比特幣(bi)(bi)(bi)是(shi)(shi)區塊鏈(lian)的(de)第一(yi)(yi)個應用(yong)(yong)。區塊鏈(lian)是(shi)(shi)源于比特幣(bi)(bi)(bi)，應該(gai)是(shi)(shi)高于比特幣(bi)(bi)(bi)。從目前(qian)來看，比特幣(bi)(bi)(bi)只能發送(song)比特幣(bi)(bi)(bi)。瑞波(bo)(bo)是(shi)(shi)可以(yi)在任何國(guo)家，收發任意貨幣(bi)(bi)(bi)，其中(zhong)也(ye)包(bao)括法幣(bi)(bi)(bi)。瑞波(bo)(bo)這種數字貨幣(bi)(bi)(bi)，僅作為一(yi)(yi)種中(zhong)間介質。比如(ru)人(ren)民(min)幣(bi)(bi)(bi)換(huan)成(cheng)美(mei)金(jin)。第一(yi)(yi)步用(yong)(yong)人(ren)民(min)幣(bi)(bi)(bi)買入瑞波(bo)(bo)幣(bi)(bi)(bi)。第二步用(yong)(yong)瑞波(bo)(bo)幣(bi)(bi)(bi)賣了(le)換(huan)成(cheng)美(mei)金(jin)，但這當中(zhong)是(shi)(shi)一(yi)(yi)步完(wan)成(cheng)的(de)，就是(shi)(shi)說用(yong)(yong)戶感覺不到(dao)瑞波(bo)(bo)的(de)存(cun)在，直接就是(shi)(shi)人(ren)民(min)幣(bi)(bi)(bi)換(huan)成(cheng)美(mei)金(jin)。

　　網易科技：數字幣對我(wo)們(men)的現實生活會產(chan)生什么影(ying)響?

　　張(zhang)銀(yin)(yin)海(hai)：現在在日本可以用比特(te)幣(bi)(bi)(bi)買機票和(he)水電費(fei)。全(quan)世界(jie)不(bu)是所有(you)(you)國家都有(you)(you)支(zhi)付(fu)寶和(he)微信。比如(ru)還有(you)(you)非洲(zhou)國家，互兌(dui)換沒(mei)(mei)有(you)(you)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)，不(bu)能(neng)享受銀(yin)(yin)行(xing)(xing)轉帳服務，只能(neng)用數(shu)字貨幣(bi)(bi)(bi)。 比如(ru)說中國工商銀(yin)(yin)行(xing)(xing)轉帳到(dao)美國的花旗(qi)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)，先(xian)是通過(guo)SWIFT發電報給對方銀(yin)(yin)行(xing)(xing)，對方銀(yin)(yin)行(xing)(xing)收到(dao)之后兩到(dao)三(san)天(tian)才(cai)能(neng)到(dao)帳，轉帳手續費(fei)可能(neng)需(xu)要8-9個點。再比如(ru)一(yi)(yi)些非洲(zhou)國家，可能(neng)一(yi)(yi)個首都只有(you)(you)一(yi)(yi)家銀(yin)(yin)行(xing)(xing)，全(quan)世界(jie)可能(neng)一(yi)(yi)半以上的人都沒(mei)(mei)有(you)(you)銀(yin)(yin)行(xing)(xing)卡。數(shu)字貨幣(bi)(bi)(bi)可解決這(zhe)個問題(ti)。

　　網易科技：區(qu)塊鏈(lian)技術比支付寶(bao)或(huo)者(zhe)微信支付有一定技術門坎，怎(zen)么樣普惠?

　　張銀海：比(bi)如最早的時候，我們(men)收(shou)發(fa)郵(you)(you)件首先放到(dao)一個(ge)郵(you)(you)箱，或(huo)者(zhe)到(dao)郵(you)(you)局，然(ran)后郵(you)(you)局要寄(ji)到(dao)，同城需(xu)要半(ban)天，寄(ji)到(dao)美國需(xu)要半(ban)個(ge)月。現在(zai)的支付系統是(shi)不(bu)是(shi)跟這個(ge)類似?你先寄(ji)到(dao)一個(ge)中介機構叫(jiao)SWIFT的郵(you)(you)箱，然(ran)后SWIFT發(fa)電報，電報發(fa)給對方(fang)，周(zhou)期(qi)非常長。

　　互聯網(wang)可以發(fa)(fa)送除(chu)了價(jia)值以外的任意東西。因為信息(xi)可以復(fu)制粘貼，但是價(jia)值不(bu)能。2009年比特幣出來，可以讓全(quan)世(shi)界沒有銀行的地方(fang)，只要有網(wang)絡都可以發(fa)(fa)送價(jia)值，因為比特幣也是一種價(jia)值，發(fa)(fa)送價(jia)值。

　　這(zhe)個(ge)技術就像早期(qi)(qi)的(de)互聯網(wang)(wang)一樣是(shi)慢(man)(man)慢(man)(man)迭代的(de)。早期(qi)(qi)我(wo)接觸(chu)(chu)互聯網(wang)(wang)時，從沒想(xiang)過(guo)互聯網(wang)(wang)會改(gai)變這(zhe)個(ge)時代。因為我(wo)當時接觸(chu)(chu)互聯網(wang)(wang)256K，打(da)開(kai)網(wang)(wang)頁非常慢(man)(man)，我(wo)從來沒有想(xiang)過(guo)能打(da)網(wang)(wang)絡游戲(xi)、淘寶。現(xian)在收發價值像收發電(dian)子郵(you)件一樣容易，是(shi)人家(jia)已經實現(xian)了(le)。

　　“投(tou)資(zi)應該投(tou)守夢(meng)者(zhe)而不是追夢(meng)者(zhe)”

　　網易科技：你投一個(ge)項目主要看(kan)重(zhong)哪些方面?

　　張(zhang)銀海：投(tou)資不(bu)(bu)一(yi)定(ding)(ding)要(yao)賺錢。比如你(ni)(ni)眾籌(chou)一(yi)部電影，眾籌(chou)的金額達到(dao)多(duo)少，可以根(gen)據你(ni)(ni)的想法改變。如果你(ni)(ni)能(neng)夠金額再大(da)點，可以男主角(jiao)的名字(zi)以你(ni)(ni)的名字(zi)命名等，我覺(jue)得這些未來都有(you)可能(neng)實現。不(bu)(bu)一(yi)定(ding)(ding)投(tou)資就是為了賺錢，有(you)一(yi)些人(ren)投(tou)資為了奉獻。

　　網易科技：投(tou)資不一定看(kan)短期利益，還看(kan)它的長遠價值?

　　張銀海：比如谷歌的(de)(de)(de)商業模式(shi)，谷歌的(de)(de)(de)價(jia)值是(shi)在谷歌誕生(sheng)很多年以后(hou)，才出(chu)(chu)現(xian)搜索引擎的(de)(de)(de)商業模式(shi)，才產生(sheng)價(jia)值。不(bu)(bu)是(shi)靠幾個(ge)風投(tou)開(kai)會想(xiang)出(chu)(chu)來(lai)的(de)(de)(de)，是(shi)自己跑(pao)出(chu)(chu)來(lai)的(de)(de)(de)。很多東西(xi)你不(bu)(bu)用去預(yu)測(ce)，因(yin)為預(yu)測(ce)本身就(jiu)是(shi)非常不(bu)(bu)靠譜的(de)(de)(de)。現(xian)在要描(miao)繪以后(hou)的(de)(de)(de)上海，這個(ge)本身就(jiu)有重大(da)的(de)(de)(de)不(bu)(bu)確定性，所以我們(men)不(bu)(bu)需要事預(yu)測(ce)、判(pan)斷，只要跟隨，覺得這個(ge)東西(xi)有用就(jiu)行了。

　　采(cai)訪者女(nv)：投資(zi)時對(dui)團隊有(you)什么要求?

　　張銀海：我(wo)(wo)一(yi)(yi)直(zhi)認為投資的邏輯就(jiu)是(shi)投守夢(meng)者(zhe)而不(bu)是(shi)追(zhui)夢(meng)者(zhe)。就(jiu)是(shi)你原來在(zai)(zai)哪(na)個行業多(duo)牛，我(wo)(wo)基本上不(bu)太(tai)會投，說明你一(yi)(yi)直(zhi)在(zai)(zai)追(zhui)夢(meng)。我(wo)(wo)會投一(yi)(yi)些(xie)守夢(meng)者(zhe)，就(jiu)是(shi)說你一(yi)(yi)直(zhi)在(zai)(zai)堅持做一(yi)(yi)件(jian)事(shi)情。我(wo)(wo)一(yi)(yi)般投的團隊(dui)都是(shi)好多(duo)年堅持做一(yi)(yi)件(jian)事(shi)情。我(wo)(wo)們的想法就(jiu)是(shi)你不(bu)要(yao)把項目當成生意，當成一(yi)(yi)個事(shi)業來做，比較(jiao)靠譜。

　　網(wang)易科技(ji)：你有(you)沒有(you)做(zuo)過(guo)最(zui)失敗的投資?

　　張銀海：有(you)啊。當年(nian)比特幣(bi)三十(shi)萬人民幣(bi)買(mai)了一(yi)萬個(ge)，然后到(dao)公司里面(mian)，領導跟我講這個(ge)東西國家肯定(ding)要抓人的。我就把五十(shi)萬賣了，也賺了十(shi)幾(ji)萬，然后投入天(tian)津文交所(suo)期(qi)貨(huo)，買(mai)了一(yi)個(ge)叫黃河咆哮(xiao)，結果(guo)天(tian)天(tian)跌停(ting)，出來的時候大概四(si)萬塊錢，這個(ge)事比較失敗。

　　網易(yi)科(ke)技：你投(tou)資時怎(zen)么(me)把(ba)握好情(qing)(qing)懷和現(xian)實的(de)平(ping)衡?因(yin)為團隊完(wan)全靠情(qing)(qing)懷做事，不(bu)考慮實際利益也不(bu)行吧?

　　張銀海：區塊(kuai)鏈做成功的(de)(de)，多少是有點(dian)情懷(huai)(huai)的(de)(de)。當時(shi)小蟻的(de)(de)達(da)叔，幾十萬(wan)塊(kuai)錢(qian)做了兩年，兩年多沒(mei)拿過(guo)一分(fen)工資，就是給(gei)程序(xu)員(yuan)每(mei)個月發工資。沒(mei)有情懷(huai)(huai)，能(neng)堅持(chi)下去嗎?

　　我們當年投的(de)IOTA也是，這個創(chuang)始人把所有(you)幣(bi)(bi)都分發出去，自己都沒有(you)幣(bi)(bi)，然后(hou)你們給我捐(juan)款，你說這種項目，沒有(you)情懷(huai)能做(zuo)出來嗎?

　　網易科技：有的創業者，很多人有情(qing)懷，可能(neng)力差一(yi)些，你也會投嗎?

　　張銀海：首先我(wo)看人品，不是奔著圈錢的目的做的。但是也要看他的能力(li)，某些方(fang)(fang)面比我(wo)強(qiang)。我(wo)才會投(tou)。如(ru)(ru)果你這方(fang)(fang)面不如(ru)(ru)我(wo)，我(wo)肯定不投(tou)。

　　“現(xian)在投區塊鏈商業(ye)模式(shi)，投一個(ge)死(si)一個(ge)”

　　網易科技(ji)：投(tou)資時，對項目本(ben)身遵(zun)循什么原則?

　　張(zhang)銀海：我(wo)(wo)們(men)投區(qu)塊鏈(lian)的(de)時候(hou)，把(ba)自己定位成區(qu)塊鏈(lian)領域(yu)的(de)Berkshire Hathaway，這(zhe)家公司(si)的(de)董事長兼首席(xi)執行(xing)官是(shi)巴菲特。那巴菲特的(de)老師叫(jiao)(jiao)格(ge)雷姆，他寫的(de)一(yi)(yi)本叫(jiao)(jiao)聰明(ming)的(de)投資(zi)者(zhe)。什(shen)么叫(jiao)(jiao)聰明(ming)的(de)投資(zi)者(zhe)，就(jiu)是(shi)那種價值(zhi)投資(zi)者(zhe)。我(wo)(wo)們(men)這(zhe)個(ge)基金(jin)也希望(wang)做一(yi)(yi)個(ge)價值(zhi)投資(zi)者(zhe)。具(ju)體講(jiang)，第一(yi)(yi)叫(jiao)(jiao)看(kan)得(de)準，第二叫(jiao)(jiao)投得(de)早，第三(san)拿(na)得(de)住(zhu)。我(wo)(wo)們(men)想跟這(zhe)個(ge)行(xing)業一(yi)(yi)起成長。

　　看(kan)得準(zhun)，我(wo)(wo)們有(you)估值模型，把區(qu)塊鏈分(fen)成(cheng)四個檔次(ci)，第(di)一個叫技術有(you)突破性創新(xin)。還有(you)技術創新(xin)，技術可(ke)靠(kao)，團隊執行(xing)力高。還有(you)技術可(ke)靠(kao)，但是(shi)創新(xin)能(neng)力一般。第(di)四檔就(jiu)是(shi)商業模式(shi)，我(wo)(wo)們現在(zai)不太投商業模式(shi)，因為區(qu)塊鏈現在(zai)處于萌芽(ya)期，你投商業模式(shi)，投資(zi)一個死一個。就(jiu)像在(zai)很偏的(de)地方(fang)開(kai)了小(xiao)區(qu)，人都沒住呢(ni)，你開(kai)美發(fa)廳，不是(shi)死嗎?

　　區塊(kuai)鏈(lian)本(ben)身的(de)(de)(de)屬性(xing)和互(hu)聯網不同。互(hu)聯網的(de)(de)(de)應用(yong)層價(jia)(jia)(jia)值(zhi)(zhi)非常(chang)大(da)，協議層價(jia)(jia)(jia)值(zhi)(zhi)不大(da)。比如(ru)說基于SNTP開發(fa)的(de)(de)(de)雅虎和163都(dou)在美國上市了，而且市值(zhi)(zhi)一度都(dou)非常(chang)高，做電子郵件的(de)(de)(de)。因為SNTP不收費，但是以太(tai)坊或比特幣做的(de)(de)(de)一些(xie)應用(yong)都(dou)要收費，所以它的(de)(de)(de)底層面(mian)價(jia)(jia)(jia)值(zhi)(zhi)非常(chang)高。

　　網易科技：你們現在投(tou)區(qu)塊(kuai)鏈的基(ji)礎(chu)設施還是應用(yong)多些?

　　張銀海：我(wo)(wo)們基本上不投應用，只投技術。如(ru)果(guo)是(shi)應用類，必(bi)須要符合通證(zheng)經濟學，必(bi)須要顛(dian)覆(fu)生(sheng)產關(guan)系。比如(ru)一個(ge)視頻直(zhi)播。主播很漂亮，或講得(de)非常好，我(wo)(wo)給你打賞一百(bai)塊(kuai)，但是(shi)你只能收到二十(shi)塊(kuai)。中(zhong)間各個(ge)服務商都收掉(diao)了(le)。但如(ru)果(guo)做(zuo)一個(ge)區塊(kuai)鏈直(zhi)播平臺，我(wo)(wo)直(zhi)接給你代幣，這個(ge)代幣可以自動轉化成一個(ge)穩定貨(huo)幣。我(wo)(wo)給你一百(bai)塊(kuai)你收到九十(shi)九塊(kuai)，其他是(shi)以太坊的手續費，這就(jiu)是(shi)顛(dian)覆(fu)生(sheng)產關(guan)系。

　　技術方面，我們(men)投(tou)公(gong)有鏈。聯盟鏈只是一個過(guo)(guo)渡(du)(du)性方案，不(bu)是最終方案。比(bi)如(ru)互(hu)聯網(wang)(wang)最早期誕生時，有家公(gong)司(si)(si)說你(ni)想(xiang)上網(wang)(wang)，必須(xu)買(mai)我的U盤(pan)(pan)(pan)，你(ni)插這(zhe)個U盤(pan)(pan)(pan)才能上網(wang)(wang)，這(zhe)家公(gong)司(si)(si)商業(ye)模(mo)式清晰，然(ran)后(hou)(hou)獲(huo)得(de)很多(duo)風(feng)投(tou)，是明星項目，它(ta)做(zuo)局域(yu)網(wang)(wang)。最后(hou)(hou)有家公(gong)司(si)(si)說，我不(bu)需(xu)要(yao)U盤(pan)(pan)(pan)就可以上網(wang)(wang)，結(jie)果要(yao)U盤(pan)(pan)(pan)的公(gong)司(si)(si)就死掉了。就像當年(nian)我們(men)用(yong)手機的時候，最早HTC用(yong)一只筆(bi)(bi)，然(ran)后(hou)(hou)喬布斯說我們(men)有十只筆(bi)(bi)為什么(me)還(huan)要(yao)筆(bi)(bi)呢?結(jie)果大家都不(bu)用(yong)筆(bi)(bi)了。所以我覺得(de)聯盟鏈只是過(guo)(guo)渡(du)(du)型方案，它(ta)適(shi)用(yong)于(yu)非常小的場景。

　　網易科技：你覺(jue)得(de)聯盟鏈會消失?

　　張銀(yin)(yin)海(hai)：不(bu)(bu)會(hui)消失，現(xian)在局域網也沒消失。比如說現(xian)在銀(yin)(yin)行系統里面就(jiu)用局域網，我不(bu)(bu)對外開(kai)放的(de)。比如說我母(mu)公司(si)管(guan)理子公司(si)，不(bu)(bu)希(xi)望(wang)讓別人看到，可(ke)以用聯盟鏈。

　　“EOS是人治我不看好”

　　網易科(ke)技：你看好什么樣(yang)的公鏈?

　　張(zhang)銀海：首先(xian)這個(ge)(ge)公鏈(lian)必須要(yao)(yao)(yao)解(jie)決別人不能解(jie)決的(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)。而且我(wo)(wo)要(yao)(yao)(yao)看開發(fa)代碼，不只是(shi)(shi)白皮書。比(bi)如(ru)有(you)的(de)(de)項目(mu)大家(jia)都很看好，但(dan)我(wo)(wo)發(fa)現它這套理論(lun)邏輯上有(you)問(wen)題(ti)(ti)的(de)(de)，是(shi)(shi)個(ge)(ge)矛盾理論(lun)。另外，公鏈(lian)要(yao)(yao)(yao)解(jie)決分(fen)(fen)叉問(wen)題(ti)(ti)，就是(shi)(shi)去(qu)中心化的(de)(de)決策和(he)治理問(wen)題(ti)(ti)。不能說資產上鏈(lian)，然后(hou)分(fen)(fen)列成兩條，到底(di)以哪(na)條為(wei)準?比(bi)特幣(bi)分(fen)(fen)叉是(shi)(shi)因為(wei)礦工(gong)和(he)開發(fa)者(zhe)(zhe)有(you)矛盾。以太坊分(fen)(fen)叉是(shi)(shi)因為(wei)用戶和(he)開發(fa)者(zhe)(zhe)有(you)矛盾。用戶、開發(fa)者(zhe)(zhe)和(he)礦工(gong)三者(zhe)(zhe)的(de)(de)關系怎么(me)建立(li)起來?怎么(me)協調?那就涉及到鏈(lian)上治理。所以我(wo)(wo)們也投了一些(xie)電商治理項目(mu)。

 　　網易(yi)科技：怎么治(zhi)理(li)?一個(ge)編程治(zhi)理(li)還是需(xu)要人(ren)員去(qu)治(zhi)理(li)?

　　張銀海：我給你舉個(ge)例(li)子(zi)，比如(ru)說我們(men)投(tou)了一個(ge)叫閃電比特幣(bi)。首(shou)先它有一個(ge)11個(ge)人(ren)的理(li)事(shi)會，這11個(ge)帳號(hao)是(shi)所有持(chi)幣(bi)者(zhe)選舉產(chan)生的。比如(ru)說系(xi)(xi)統，任何軟件都需要(yao)更新(xin)和(he)升(sheng)級，那所有持(chi)幣(bi)者(zhe)進(jin)行投(tou)資。如(ru)果(guo)大部分人(ren)都同意，這個(ge)系(xi)(xi)統就自動升(sheng)級。如(ru)果(guo)不同意就不升(sheng)級，這種機制我覺得是(shi)鏈下處理(li)會形成各種問題。在鏈上(shang)就不會，我們(men)比較看好鏈上(shang)。

　　網易科技(ji)：公鏈的擴容問題是不是也是公鏈的問題?

　　張銀海：我(wo)覺得不(bu)是(shi)一個(ge)問(wen)題(ti)。比特(te)幣(bi)每(mei)(mei)秒(miao)交易7-8筆(bi)，比特(te)現金(jin)擴(kuo)(kuo)容(rong)(rong)到(dao)10兆就(jiu)是(shi)它的十倍，就(jiu)是(shi)每(mei)(mei)秒(miao)70-80倍。比特(te)幣(bi)如果像VISA一樣每(mei)(mei)秒(miao)能40萬筆(bi)，那比特(te)現金(jin)每(mei)(mei)個(ge)區塊大(da)小要擴(kuo)(kuo)容(rong)(rong)到(dao)17個(ge)G，那技術上是(shi)達不(bu)到(dao)。擴(kuo)(kuo)容(rong)(rong)說明是(shi)個(ge)偽命題(ti)，根本就(jiu)達不(bu)到(dao)。

　　那只有別(bie)的方法(fa)。比(bi)如閃(shan)電(dian)網(wang)絡，就是線(xian)下撮合，一(yi)群人打麻將，最(zui)后都在鏈上。另外，閃(shan)電(dian)比(bi)特幣提出的這個(ge)方向也比(bi)較好，目(mu)前(qian)每秒支持幾千(qian)筆交易，已經跟建設銀行一(yi)樣了(le)。通(tong)過軟件升級(ji)，可(ke)以達到每秒幾萬筆，甚(shen)至(zhi)幾十(shi)萬筆都可(ke)以。比(bi)如2100筆上鏈是2兆(zhao)(zhao)，改(gai)(gai)成4兆(zhao)(zhao)不(bu)就是4600筆了(le)嗎?那改(gai)(gai)成8兆(zhao)(zhao)呢(ni)，就升級(ji)了(le)嘛(ma)。

　　網易科技：你怎么(me)看(kan)EOS這條公鏈?

　　張銀海(hai)：EOS治理結(jie)構(gou)有(you)(you)(you)問(wen)題的，它(ta)是(shi)一種人治。你(ni)有(you)(you)(you)沒有(you)(you)(you)發(fa)現(xian)它(ta)的競選(xuan)和(he)超級(ji)女生很(hen)(hen)像?我(wo)不(bu)(bu)是(shi)很(hen)(hen)看(kan)好。EOS技(ji)術(shu)上(shang)肯定比小(xiao)蟻要(yao)厲害(hai)。BM技(ji)術(shu)水平高，情商(shang)比較低(di)。他當時搞比特股(gu)成立理事會(hui)，他自己占(zhan)六位，一共就(jiu)十(shi)一票(piao)，他竟然出局了。EOS的發(fa)展有(you)(you)(you)很(hen)(hen)多不(bu)(bu)確(que)定性。它(ta)不(bu)(bu)像以太坊非常開放(fang)，所有(you)(you)(you)社區都可以參與。它(ta)的節點一共就(jiu)21個人，可以集體作惡(e)，集體操控這個鏈(lian)，所以我(wo)不(bu)(bu)太看(kan)好EOS。

　　“參加座談會講(jiang)比特(te)幣 被當(dang)作傳銷者踢(ti)出群”

　　網易科技：2014年，NEO小蟻成立。你(ni)是聯合創始人之一(yi)，當時為什么有(you)那(nei)么強的(de)敏感力，意(yi)識到公鏈的(de)價(jia)值?

　　張銀海(hai)：當(dang)時(shi)我(wo)(wo)們(men)在上海(hai)搞了(le)一個(ge)比(bi)特(te)創業(ye)營。當(dang)時(shi)也(ye)是窮途末路，抱(bao)團取暖。當(dang)時(shi)搞比(bi)特(te)幣(bi)在中國主流圈基本挺難混(hun)下(xia)去。大(da)家很(hen)排斥這個(ge)東西，當(dang)時(shi)我(wo)(wo)在一個(ge)群(qun)講比(bi)特(te)幣(bi)，它們(men)覺得是搞傳銷，還沒(mei)等我(wo)(wo)把哈佛商業(ye)周刊一篇(pian)介紹比(bi)特(te)幣(bi)的(de)純技(ji)術文章發到群(qun)里，他們(men)就把我(wo)(wo)踢掉了(le)。當(dang)時(shi)那種氛圍，大(da)家比(bi)較孤(gu)獨(du)，聚在一起搞個(ge)比(bi)特(te)創業(ye)營。

　　2015年以太坊在中國(guo)路演，我們說搞個(ge)小(xiao)蟻。不過，也確(que)實想解決一些問題。沒人(ren)愿(yuan)意投(tou)(tou)，我們5個(ge)創始人(ren)，每人(ren)投(tou)(tou)了四萬塊錢，再加上一個(ge)機構投(tou)(tou)了三十幾萬，一共(gong)是六十幾萬就把它搞起來(lai)了。

　　網易科(ke)技：項(xiang)目開發過程順利嗎?

　　張(zhang)銀海：開發(fa)過程非常(chang)艱難(nan)，如果是為了(le)(le)錢(qian)，肯定(ding)不會(hui)繼續做(zuo)下去(qu)，后(hou)(hou)來(lai)堅持了(le)(le)兩年。最(zui)開始構想做(zuo)一個眾籌(chou)的鏈(lian)，比(bi)如可(ke)以(yi)發(fa)布股票眾籌(chou)信(xin)(xin)息。因(yin)為區(qu)塊(kuai)鏈(lian)實施同(tong)步(bu)，不可(ke)篡改，全民監(jian)督。所(suo)(suo)以(yi)股權眾籌(chou)所(suo)(suo)有(you)信(xin)(xin)息非常(chang)簡單，流(liu)轉快(kuai)，看(kan)得清楚。但(dan)國家后(hou)(hou)來(lai)把股權眾籌(chou)叫停了(le)(le)，我們也不能做(zuo)了(le)(le)。后(hou)(hou)來(lai)因(yin)為區(qu)塊(kuai)鏈(lian)在(zai)國外(wai)開始火(huo)了(le)(le)，國家也大力支持區(qu)塊(kuai)鏈(lian)。后(hou)(hou)來(lai)商量這(zhe)個事情就(jiu)讓達(da)叔負責，因(yin)為眾籌(chou)的錢(qian)不夠(gou)用(yong)，就(jiu)留達(da)叔做(zuo)，我們后(hou)(hou)來(lai)轉型做(zuo)別(bie)的項(xiang)目了(le)(le)。

　　“我們南方人都(dou)比較膽小 所以取個網名”

　　網易科技：為什么給(gei)自己取(qu)名叫點付(fu)大頭?

　　張銀海：這個(ge)(ge)很有意(yi)思(si)(si)，南方人(ren)膽(dan)子(zi)都(dou)比較小(xiao)一點。2011年接觸比特幣，大家都(dou)說這個(ge)(ge)東西國家要抓人(ren)的(de)，南方人(ren)膽(dan)子(zi)都(dou)比較小(xiao)，都(dou)用網名(ming)。李笑(xiao)來(lai)是(shi)北(bei)方人(ren)，敢大膽(dan)對外說自己有一萬個(ge)(ge)比特幣。我(wo)名(ming)字中的(de)“點付(fu)”，諧音(yin)(yin)“顛覆”。另一個(ge)(ge)意(yi)思(si)(si)是(shi)點對點支(zhi)(zhi)付(fu)。以前(qian)跟達鴻飛(fei)一起做(zuo)的(de)一個(ge)(ge)項目(mu)叫點付(fu)，一個(ge)(ge)錢包，定位為未來(lai)的(de)支(zhi)(zhi)付(fu)寶，任意(yi)貨幣之間可以互相發送。“大頭”就是(shi)以前(qian)上學(xue)時打游戲，比較喜歡DOTA，所以跟它諧音(yin)(yin)。

　　網易科(ke)技(ji)：你平時有什么愛好?

　　張銀海(hai)：我(wo)把(ba)豆(dou)瓣(ban)前面一百名的(de)電(dian)影全部研(yan)究了一遍，因為我(wo)看(kan)電(dian)影之前都(dou)習慣性要看(kan)下豆(dou)瓣(ban)，如果評分太低就不看(kan)了。因為，這么(me)多人選出來的(de)經典能不看(kan)嗎?肯(ken)定(ding)是對人類有意義的(de)，比如說《阿凡達》，我(wo)看(kan)了三遍。《阿凡達》跟那個區塊鏈就有結合，是神(shen)在人世間(jian)的(de)化身，這不就是區塊鏈里面的(de)數字(zi)身份嗎?

　　網(wang)易科技(ji)：《阿凡達》跟區塊鏈之間有什么關系?

　　張(zhang)銀海：《阿(a)凡(fan)達》是(shi)來源于(yu)一(yi)(yi)(yi)本(ben)書叫(jiao)《雪(xue)(xue)崩(beng)(beng)》。《雪(xue)(xue)崩(beng)(beng)》是(shi)1995年(nian)互聯網剛開始成(cheng)立的(de)時候，《雪(xue)(xue)崩(beng)(beng)》里面講，每個(ge)(ge)人都有(you)兩個(ge)(ge)身(shen)份，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)真實(shi)的(de)身(shen)份，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)在(zai)虛擬(ni)世(shi)界(jie)的(de)身(shen)份。《阿(a)凡(fan)達》是(shi)不是(shi)套上(shang)頭盔，他就(jiu)是(shi)另一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)人，區塊(kuai)鏈(lian)(lian)很類似。你(ni)區塊(kuai)鏈(lian)(lian)上(shang)有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)虛擬(ni)的(de)數字身(shen)份，區塊(kuai)鏈(lian)(lian)下又有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)真實(shi)的(de)身(shen)份 。